Інтерв'ю з Ігорем Грищенком – бронювання футболістів, робота в УАФ Павелка, бюджет, нові люди в команді

Ігор Грищенко обіймає в Українській асоціації футболу одну з найважливіших посад – генерального секретаря. Він відома в футбольних колах людина, яка працює в УАФ вже 9 років. В попередній каденції асоціації, яку очолював Андрій Павелко, Грищенко обіймав різні посади. Але з приходом Андрія Шевченка став однією із ключових осіб нової команди.

Що вже зроблено, які найближчі задачі, як УАФ реагує на виклики, пов'язані з мобілізацією, кадрові зміни, а також на безліч інших питань Грищенко відповів в інтерв'ю Олегу Щербакову.

Мобілізація, бронювання футбольних клубів та УАФ, «Хуст»

– Питання мобілізації. Давайте ще раз прояснимо історію з футболістом «Хуста», якого мобілізували. Потім головний тренер Циткін заявив, що УАФ відсторонилася від цієї проблеми. Це так насправді?

 – Я загалом хочу пояснити питання мобілізації і бронювання від мобілізації. В першу чергу повинні подякувати нашим збройним силам взагалі, що ми під час війни можемо проводити змагання. Потім ми повинні подякувати Кабінету Міністрів та Міністерству молоді і спорту, які надали можливість проводити змагання в умовах воєнного стану – зокрема футбольні змагання.

Що стосується процедури бронювання. Кабмін розробив чіткі критерії, за якими юридичні особи, в тому числі це стосується футбольних клубів, можуть бути заброньовані. Клуби, які відповідають цим критеріям, отримують бронювання через Міністерство молоді та спорту, потім через Генштаб та Міністерство економіки.

Ми розуміємо, які в нас відбуваються процеси з точки зору воєнної обстановки, посилення процесу мобілізації. Знову-таки хочу підкреслити, що УАФ жодним чином не може впливати на процедуру мобілізації та на процедуру бронювання.

Ми зі свого боку проводили активні обговорення з Міністерством спорту. Внаслідок цього обговорення колеги з Міністерства спорту підготували свою пропозицію для Мінекономіки стосовно розробки деяких особливих критеріїв для мобілізації саме для професійних спортсменів, враховуючи особливість цієї категорії.

Тобто ти професійний спортсмен, ти пройшов певні етапи підготовки, ти не можеш швидко замінити його кимось іншим. Це людина, яка проходить певні етапи роками, щоб стати професійним спортсменом. Такі пропозиції були підготовлені, вони були передані в Міністерство економіки, але станом на зараз вони не були втілені в життя.

Тому звинувачувати УАФ у тому, що ми ухиляємося від цієї теми чи якимось чином комусь не сприяємо – це не відповідає дійсності, оскільки в УАФ просто немає таких повноважень і можливостей. Наша задача – забезпечити проведення змагань в Україні в умовах воєнного стану з урахуванням тих умов, які нам дозволили Кабмін та Мінспорту. І серед цих умов від початку не було питання про бронювання або якихось спеціальних умов для футболістів.

Що стосується УАФ, бо є багато чуток що в УАФ заброньовані всі співробітники, що ми маємо якийсь особливий статус. Абсолютно ні. Ми так само за загальними критеріями Кабінету Міністрів отримали можливість забронюватися, оскільки відповідаємо тим критеріям. На сьогодні близько 30 осіб в УАФ отримали бронювання, включаючи головних тренерів національної збірної, юнацьких збірних, помічників головних тренерів і персоналу національної збірної. Це щоб розвіяти міфи, що УАФ має якийсь особливий статус в процедурі бронювання, і що всі працівники УАФ заброньовані. Це також не так.

– В будь-якому випадку йдеться лише про можливість бронювати якусь частину співробітників?

– Так, можливість бронювати частину на загальних, абсолютно законних підставах. Але хочу сказати, що деяким працівникам УАФ також вручали повістки. Вони йшли оновлювали дані в ТЦК і так далі. І дехто з працівників УАФ навіть проходить військову службу. Ми не відірвані від українських реалій, ми живемо у війні. У нас немає абсолютно жодних особливих підходів ні до своїх працівників, ні до представників інших клубів. Ми живемо виключно в правовому полі і будемо так далі рухатися.

– Тим не менше, також говорять, що це створює нерівність між клубами в межах одного чемпіонату, тому що хтось заброньований, хтось не заброньований.

– Я хочу знову-таки наголосити, що ми проводимо унікальні чемпіонати України в умовах війни. І я б хотів, щоб ми просто за це подякували нашим збройним силам, які зробили це можливим. А інсинуації на тему рівності умов я б виніс за дужки, оскільки, скажу відверто, не дуже розумію цих розмов, цих закидів в тому числі на адресу УАФ, що ми якимось чином не вирішуємо цю проблему.

Під час війни діє особливий правовий порядок режиму воєнного стану. Ми повинні поважати закони країни. І якщо закон надає можливість здійснення бронювання, ми готові сприяти. Але робити якісь речі, які не передбачені чинним законодавством – ми на це точно не будемо йти.

– Мені просто ця історія з «Хустом» нагадала щось таке, типу: «Порішайте, будь ласка»

– Вони в шоці, що немає: «Порішайте». Такого немає.

Бюджет, зарплата працівників, робота в УАФ Павелка

– Назвіть основні кілька напрямків, на чому зараз зосереджена ваша безпосередньо робота в УАФ. Як так розумію, посада посадою, а функція – це такий операційний менеджер, який має це все розрулювати?

– У структурі будь-якої національної асоціації, в структурі УЄФА, ФІФА і безпосередньо УАФ це по суті дійсно людина, яка повинна координувати діяльність всіх структурних підрозділів, членів УАФ, зводити докупи віцепрезидентів, які відповідають за різні напрямки. Воно все одно потім стікається до генерального секретаря, який повинен впроваджувати в життя рішення у всіх напрямках.

Також до функцій генерального секретаря відноситься представницька функція разом з президентом на міжнародній арені, тому що дві офіційні особи, які мають право представляти УАФ в УЄФА, ФІФА і в відносинах з іншими національними асоціаціями, – це президент та генеральний секретар.

Також це функція фінансово-господарська, оскільки генеральний секретар фактично є керівником адміністрації і несе відповідальність за всі фінансові аспекти діяльності УАФ, має право першого підпису фінансових документів. Тому це дійсно, як ви правильно зазначили, операційний такий менеджер, який повинен втілювати в життя рішення керівних органів УАФ, Конгресу виконкому і потім звітувати перед виконком і президентом за здійснену роботу.

Якщо порівнювати це з державним управлінням, можливо, можна для прикладу сказати що це прем'єр-міністр, який менеджерить діяльність усіх керівників по напрямку і звітує перед парламентом, який є виконкомом для нас, і перед президентом, який у нас також президент. Це якщо моделювати футбольну структуру на державний управлінський апарат.

– В які напрямки вам довелося включитися одразу з перших днів?

– Про це говорив і Андрій Шевченко, що ми стикнулися з діркою в бюджеті, яка становила близько 100 млн гривень. Це був перший виклик, оскільки збірна перебувала на етапі підготовки до вирішальних відбіркових матчів у березні. 

Ми знайшли механізми, як з цим впоратися. Вдячні колегам з УЄФА і ФІФА. Ми зуміли кошти, які були передбачені для УАФ, використати таким чином, щоб покрити ці потреби. Потім завдяки оптимізації витрат в УАФ, очищенню процесів закупівель та іншого ми змогли зупинити відтік коштів. І, звичайно, вдалось наповнити бюджет завдяки виступу національної збірної, аби планувати стабільну фінансову діяльність. 

– На чому ще були сконцентровані? 

– Аудит діяльності за попередній період. Цим опікується перший віцепрезидент УАФ Павло Бойчук.

Окремий напрям, який безпосередньо займався я з колегами, – це питання оптимізації організаційної структури всередині УАФ. На рівні керівних органів у день самого конгресу ми вже дуже оптимізували систему управління, скоротивши кількість віцепрезидентів, порівнюючи з попереднім управлінським складом. У нас один перший віцепрезидент (раніше було шість перших віцепрезидентів), два віцепрезиденти, президент та генеральний секретар. Це вся управлінська команда топ-менеджерів.

На наступному етапі нашим завданням було підготувати оптимальну структуру з точки зору кількості комітетів. Ми скоротили чисельність комітетів з 17 до 11, враховуючи ключові напрямки діяльності УАФ. І вже під ці комітети зробили внутрішню структуру департаментів та відділів, оскільки під кожен комітет повинен бути відділ у структурі УАФ, який буде втілювати в життя рішення даних комітетів.

Наша ключова задача і на перші три місяці, і надалі – повернути УАФ до діяльності, пов'язаної з футболом. 

На жаль, з точки зору впливу об'єктивних і суб'єктивних факторів, у попередні роки не завжди вдавалося максимально і повно сконцентруватися на футболі. Зараз президентом УАФ стала повністю футбольна людина. Віцепрезидентом є також повністю футбольна людина, яка пройшла весь шлях у футболі, яка є головним тренером збірної – Сергій Ребров, який вибудовує структуру національних збірних.

В будь-якому разі основним завданням діяльності УАФ є підготовка організації виступів національних збірних, представлення України на міжнародній арені. І ми дуже пишаємося тим, що вже під час заходу нашої команди до керівництва УАФ три команди вибороли право на участь у фінальних частинах Євро – збірні U-17, U-19 і національна збірна.

– Скільки зараз людей працює в УАФ і скільки працювало раніше? Приблизно хоча б.

– Ще триває процес реорганізації, оскільки ми десь півтора місяця тому затвердили на виконкомі новий штатний розклад, нову структуру. Він закінчиться в середині червня, коли будуть остаточно звільнені працівники, які не відповідають нашим вимогам або нашому баченню. Тоді буде сформовано нову команду. Я зараз не володію цифрами, називати їх буде некоректно, оскільки ця історія закінчиться в середині червня. Думаю, ми зможемо надати ці цифри потім.

– Ви сказали про кількість віцепрезидентів. Ми правильно розуміємо, що вони всі працювали в УАФ? Чи це були номінальні посади? Це була їхня робота чи ні?

– Частина віцепрезидентів отримували заробітну плату, частина з них мали напрями, за які вони відповідали. Але було видно, що та система працювала не зовсім ефективно. Думаю, це очевидно. 

Один з важливих аспектів, до речі, який я хотів би відзначити, це те, що, мабуть, вперше в історії УАФ кабінет головного тренера збірної знаходиться на п'ятому поверсі. Раніше це була така Терра інкогніта, тут сиділи тільки якісь чиновники, які в уявленні вболівальників, можливо, ніякого відношення до футболу не мали. На сьогодні кабінет головного тренера, який одночасно є віцепрезидентом, на п'ятому поверсі. Він безпосередньо впливає на процеси, несе відповідальність за всю вертикаль збірних.

Також дуже важливий аспект, який людьми на підсвідому рівні вже інакше сприймається, – це те що в керівництві УАФ і на п'ятому поверсі УАФ тепер є безпосередньо футбольні люди. Всі розуміють, що вони будуть займатися безпосередньо футболом.

– Чи можна стверджувати, що зменшення кількості віцепрезидентів – це вже якась економія на діяльності УАФ, економія витрат? 

– Я вам скажу відверто: я не дивився на цю історію з точки зору порівняння, з точки зору економії коштів на діяльність цього апарату. Ми від початку, коли вибудовували систему, дивилися, щоб вона була ефективною з точки зору управлінської діяльності. Тобто не повинно бути віцепрезидентів, які мають номінальний характер, не проводять час безпосередньо в офісі і не ведуть певні напрямки роботи. Це було відправною точкою.

Якщо порахувати бюджет на попередню команду віцепрезидентів і на нинішню – не готовий сказати. Думаю, що економія є, але конкретні цифри не можу навести зараз.

– Олександр Шевченко заявив і розповідав мені якось також, що він працював в УАФ на громадських засадах.

– У попередній період – так.

– Зараз він і ви вже підписали, я так розумію, контракт?

– З 25 січня, коли була сформована нова команда, з топ-менеджменту лише генеральний секретар та перший віцепрезидент отримували зарплату, оскільки було скрутне фінансове становище. 

Перший віцепрезидент і генеральний секретар мають право першого підпису фінансових документів, несуть відповідальність за фінансовий та юридичний блок діяльності, за бюджет, який становить більше 10 млн євро. 

Після того, як ми вирівняли фінансове становище, отримали виплати від УЄФА та ФІФА, отримали позитивні результати збірної, переглянули цей підхід. В нас дуже оптимізована управлінська команда топ-менеджерів. Але всі відповідають за певні напрямки роботи. Щоб питати за роботу, всі повинні розуміти, що вони роблять, але і розуміти, за що вони це роблять.

Тому було прийнято рішення, що і президент, і перший віцепрезидент, і генеральний секретар, і віцепрезиденти повинні отримувати заробітну плату. З усіма були укладені трудові договори, контракти. На сьогодні весь топ-менеджмент УАФ отримує заробітні плати.

– Розумію, що, скоріш за все, питання некоректне, але які це цифри?

– Я б не хотів говорити про конкретні цифри, але можу вас запевнити, що це по-перше, всі офіційні заробітні плати, з яких платяться офіційно податки. Водночас дуже важливий і найголовніший аспект, що ці кошти не фінансуються з державного бюджету України. Тобто це не кошти платників податків України, це кошти, з яких формується бюджет УАФ. Це кошти УЄФА, ФІФА та надходження від наших спонсорів і партнерів.

Це високі зарплати, не буду лукавити. Але це абсолютно ринкові зарплати для рівня топ-менеджменту національних асоціацій і для футбольного ринку в цілому. Враховуючи рівень відповідальності, який ми несемо, і зобов'язання, які ми взяли стосовно подолання в тому числі корупції, фінансових розтрат всередині УАФ, я вважаю цей рівень заробітних плат виправданим.

Можу навести приклад. Зараз у рамках підготовки нашої збірної до Євро ми звернули увагу на один із важливих аспектів – це медичне забезпечення наших збірних, якому в попередній період приділялося менше уваги. Закуплено обладнання для відновлення футболістів, тому що графік шалений. Грубо кажучи, за 23 дні – з 3 до 26 червня – національній збірній треба зіграти 6 матчів. Враховуючи перельоти між Нюрнбергом, Варшавою, Кишиневом, переліт потім назад у Франкфурт, роз'їзди, нам потрібні відповідні відновлювальні речі.

По одному з апаратів, які ми зараз закуповуємо, нам дали пропозицію 23 тисячі євро. Ми зуміли добитися того, що придбаємо його за 18 тисяч євро. Тобто на одному рахунку зекономили для асоціації 5 тисяч євро. Я як людина, яка відповідає в тому числі і підписує документи стосовно закупівлі обладнання і використання коштів УАФ, великих дуже коштів, вважаю, що повинен мати відповідний рівень винагороди, який би забезпечив належне управління цими процесами.

– Ще трохи про бюджет. Андрій Миколайович мені говорив, що є цифри бюджету УАФ. Вони десь є на сайті, якась частина звітів, але немає чіткості. Умовно кажучи, X іде сюди, Y іде сюди, Z іде сюди – це що стосується витрат. Щодо надходжень, також не зовсім зрозуміло. Є і кошти УЄФА, і з державного бюджету. Чи зможемо ми ось це побачити хоча б у якомусь нормальному цифровому вигляді, зрозумілому для більшості, а не в pdf-файлах десь на сайті?

– Моя ціль – прийти до такого формату. От є документ, який називається «Бюджет УЄФА 2024/25» (Грищенко показує буклет УЄФА – прим. Tribuna.com). Ми відкриваємо його і бачимо цифри за всіма напрямками. Знов-таки, відкритість і прозорість – це не означає, що ми можемо тут побачити, грубо кажучи, зарплату кожного зі співробітників. 

Але ми бачимо загальні цифри, на які напрямки які йдуть цифри і порядок цих цифр. 

Ми зараз опрацьовуємо це питання, враховуючи, що відкритість і прозорість є одним із базових принципів, на яких ми хочемо будувати нашу діяльність. Можу вас запевнити, що ми надамо цю інформацію в якомусь більш відкритому, загальнодоступному форматі.

Єдине, що я хочу сказати, що враховуючи те, що буквально місяць тому був затверджений бюджет УАФ на даний рік, який у тому числі вже передбачає витрати на підготовку до Євро національної збірної та команд U-17 і U-19, виплати винагород і премій головному тренеру та гравцям збірної за вихід на Євро, ми зуміли – і ми цим пишаємося – закласти резервний фонд, який буде на наступний рік в УАФ, оскільки в наступному році немає фінальної частини великих футбольних турнірів, і ми повинні планувати нашу діяльність планомірно, в тому числі на наступний рік. Конкретні цифри по напрямах, думаю, ми підготуємо і всій футбольній спільноті також надамо в якомусь вигляді.

Що стосується коштів державного бюджету. Безпосередньо для УАФ там немає коштів, там є кошти, виділені на забезпечення потреб виступів деяких наших збірних. Йдеться про жіночу збірну, про наші юнацькі команди, про олімпійську збірну. Зокрема, я читав, що збільшили фінансування в цьому році на футбол.

Це очевидна річ, це пов'язано з виступом олімпійської збірної на Іграх у Парижі. Левову частку витрат бере на себе держава в особі Мінспорту та Національного олімпійського комітету.

А що стосується витрат. Якщо повертатися до минулого питання. Ми кажемо, що хочемо зробити асоціацію футболу, яка знову займається футболом. Якщо порівняти кількість заходів, які провели національні збірні за відповідний період попередніх років. Ми знову створили команду U-16, яка бере участь у турнірах розвитку УЄФА, яка поїде в червні на товариський турнір до Японії. Цієї збірної не було кілька років.

Ми даємо можливість додатково проводити збори команді U-19. Кілька тижнів тому Дмитро Михайленко дивився найближчий резерв хлопців. Якщо в тренерів є запити провести додатковий мінізбір, це все в пріоритеті.

Якщо порівняти кількість днів, які команди проводять на зборах, і що було за попередні періоди, ви побачите, наскільки більше стало безпосередньо футболу в УАФ. В тому числі кошти, які раніше могли спрямовуватися на організаційні потреби забезпечення діяльності, ми зараз намагаємося все більше й більше спрямовувати на спортивні заходи і на заходи, пов'язані з нашими національними збірними.

– Ми всі чули про проблеми, про 100+ мільйонів. І тим не менше ви з оптимізмом говорите, я так розумію, про фінансові перспективи. УАФ зараз вже вдалося залучити якісь додаткові кошти – можливо, спонсорські? Чи це саме завдяки тому перерозподілу грошей, які УЄФА надсилало, і просто ви їх можете тепер на свій розсуд витрачати?

– Це був комплекс заходів, скажімо так. Перше – ми розуміли, що нам треба оптимізувати наші витрати, ми це зробили. Друге – УЄФА та ФІФА дозволили нам змінити цільове призначення певної частини коштів від них на забезпечення потреб зокрема збірних. Потім був успіх національної збірної і отримання бонусів за вихід на Євро.

Не будемо загадувати, але в разі успішного виступу збірної на Євро також передбачені бонусні виплати за кожен успішний результат – ці кошти, звичайно, будуть виплачені. Якісь бонусні речі футболістам, але інші кошти будуть закладені на різного роду програми розвитку, проєкти для дитячо-юнацького футболу, для збірної і так далі.

– Ви працюєте в УАФ уже давно, один з небагатьох людей, хто тут залишився. У вас були різні посади, але я загальне запитання поставлю. Чи був у вас доступ і розуміння фінансової ситуації в УАФ до цих змін, які відбулись нещодавно? Тобто, що рік-два тому багато грошей йшли якось не туди.

– Я доєднався до команди УАФ у 2015 році на найнижчу посаду, яка на той момент була, – рядового юриста відділу спортивно-правової роботи. Я за фахом юрист, але з дитинства цікавився спортом. Футбол, звичайно, займав чільне місце. Я читав усі періодичні видання про футбол, жив футболом. І коли випадково випала нагода доєднатися до команди УАФ, зрозумів, що можу поєднати свій професійний фах із хобі.

Я пішов з класичної юриспруденції, доєднався до команди УАФ, оскільки зрозумів, що класична юриспруденція на той момент мене не дуже приваблювала. Всі 9 років роботи тут до моменту, коли я став генеральним секретарем, концентрувався на спортивно-правових аспектах забезпечення діяльності УАФ.

У 2016 році я отримав посаду в системі органів футбольного правосуддя,  багато років працював у КДК. Я представляв УАФ, забезпечував її представництво і співпрацю з нашими міжнародними колегами-юристами в усіх міжнародних суперечках, у яких брала участь УАФ – маю на увазі суперечки щодо участі Жуніора Мораєса в матчах за збірну України, коли він пройшов процес отримання українського громадянства. Це суперечки в CAS по рішеннях наших органів правосуддя, які оскаржували суб'єкти футболу в Україні.

Згодом, враховуючи цей мій досвід в міжнародці, мене підтягнули, я почав відповідати також за міжнародний напрямок роботи УАФ, за сумісництвом очолив служби зв'язків з УЄФА та ФІФА. Згодом уже перейшов на більш управлінську посаду заступника генерального секретаря, який опікувався саме організаційними питаннями, питаннями спортивно-правового характеру та питаннями міжнародної взаємодії та співпраці.

У мене не було доступу до фінансів, до оцінки фінансового стану, до прийняття будь-яких рішень, пов'язаних з розподілом фінансів, визначенням контрагентів для діяльності УАФ. Я ніколи не був цього дотичним навіть на посаді заступника генерального секретаря. Лише після 25 січня отримав доступ до цієї інформації, коли почав аудит заходити і почали розкривати цю діяльність. 

– Ігор Циганик показав документи, які підписані вами. Наскільки я розумію, під час роботи в УАФ в минулому на аутсорс віддавались юридичні послуги, за які платили великі гроші. 

– Будь-яка організація час від часу залучає зовнішніх підрядників, юридичних радників, в тому числі адвокатів для виконання тих чи інших завдань та функцій, оскільки це певна специфічна робота, яка потребує певних юридичних знань. Окрім того, враховуючи штатну чисельність певного підрозділу і кількість завдань, не завжди працівники УАФ можуть впоратися з терміновими завданнями. Тоді залучається аутсорс на будь-який з видів діяльності.

В даному випадку, також враховуючи, що в УАФ було дуже багато юридичних викликів у попередні роки, керівництвом приймалися рішення стосовно залучення в тому числі юридичних радників по різних напрямках діяльності, в тому числі надання правової допомоги посадовим особам УАФ та в допомогу діяльності юридичного департаменту.

Мої підписи – це візування документів, що свідчили про те, що такі юристи дійсно є. Якщо подивитися уважно, я засвідчував надання правової допомоги та факт прийняття послуг. Оскільки я дійсно знайомий із вказаними адвокатами та вони надавали правову допомогу УАФ. Я візував такі акти, але хочу звернути увагу, що вказані акти підписувалися та затверджувалися діючим на той час Генеральним секретарем УАФ. Щодо залучення аутсорсингових компанії, адвокатів та яких саме, питання цін на ці послуги – ніколи не входили до моїх повноважень тобто я не був дотичним до цих питань.

Тобто своїм підписом, я підтверджував факт надання послуг цими адвокатами, тому що це дійсно реальні люди, які є відомими адвокатами в України та вони дійсно надавали послуги УАФ.

– І ще вони персональні юристи Андрія Васильовича.

– Питання формування цін на послуги ніколи не входило до моїх повноважень, і я до цього також не був дотичним, тому вказане питання я не можу коментувати. Питання, що вони ще є особистими адвокатами посадових осіб попередньої команди я не можу коментувати, тому що не знаю формат їхньої роботи і взаємодії.

Але знов-таки хочу підкреслити, цей мій підпис на вказаних документах виключно є візуванням вказаних документів та фактично підтверджував факт надання цими адвокатами послуг УАФ.

Питання доцільності їхнього залучення, визначення формату співпраці та розміру винагороди визначалися керівництвом УАФ, до якого я на той момент не належав і жодного впливу на ці процеси не мав.

– Як ви думаєте, за результатами аудиту, який, я так розумію, десь скоро має бути в більш розширеному форматі, ось ці історії за аутсорсом також будуть входити в нього? Що певні гроші використовувалися не зовсім ефективно?

– Я не маю права говорити зараз про аудит з огляду на те, що він ще триває. І наші колеги з аудиторської компанії попросили утриматися від будь-яких коментарів, оскільки ще йде процес. Вони надали проміжний результат, в найближчі місяці буде остаточний результат.

Плюс є відповідальна особа зі складу топ-менеджерів УАФ, а саме перший віцепрезидент Павло Бойчук, який курує цей процес. Тому з мого боку буде некоректно давати будь-які коментарі стосовно цього.

– Одна з ваших, якщо я правильно розумію, частин роботи і раніше, і зараз, звісно, також була робота над різного роду регламентами, уставами тощо.

– Це була безпосередньо моя ділянка роботи.

– У нас неодноразово виникали запитання до цих документів.  

– Масив регламентних нормативних документів УАФ дійсно дуже великий. З кадрами, які можуть це опрацювати, завжди був дефіцит. Бажання людей, які навіть були залучені в ці процеси, занурюватися і причісувати ці документи максимально, – це велика проблема. Тому я, як людина, яка була до цього дотична, залучив фахівця, якому зараз доручено саме допрацювати оці всі прогалини, різночитання в документах.

Звичайно, цей процес займе трошки часу, тому що це дуже прискіплива юридична робота. Але я думаю, що ми зможемо привести ці документи до ладу. Я на своєму місці намагався постійно робити це системно, але, знаєте, навіть якщо подивитися на будь-яке законодавство будь-якої країни – дуже важко все вичесати прямо до міліметра. Розумію проблематику, вона є, я визнаю, але ми над цим працюємо.

– Ще кілька організаційних питань. Змінився голова атестаційного комітету?

– Голова атестаційного комітету залишився – Віктор Анатолійович Безсмертний. Це керівник Кіровоградської обласної асоціації футболу. Фахова, принципова людина, яка багато років працює в українському футболі, але має абсолютно бездоганну репутацію, нульову толерантність до корупції. А в нас один з основних принципів поряд з відкритістю, прозорістю – це нульова толерантність до корупції.

– Раніше у нас, очевидно, якесь було не однакове відношення до клубів під час атестації. То з неякісними стадіонами їх допускають, то з незрозумілою організаційною структурою допускають. Чи можна бути впевненими, що зараз усе буде значно прозоріше?

– Мені хочеться сподіватися, що буде прозоріше. Ми сподіваємось, ми вимагаємо цього від керівників на всіх ділянках в атестаційному комітеті, в комітеті з питань стадіонів, безпеки проведення змагань, щоб вони чітко слідували регламентним нормам.

Звичайно, ми повинні розуміти, що проводимо змагання в період воєнних дій, тому можуть бути певні виключення. Але треба окремо приймати рішення і зважати, що все одно це все повинно відповідати загальним базовим критеріям для проведення атестації, для відповідності стадіонів. І ми не повинні відступати від цих речей. Є система, вона має працювати.

– Тим не менше, історія зі стадіоном «Миная» і відсутністю освітлення. Вона спровокувала скандал на рівному місці якраз-таки через недосконалість того, що цей стадіон був допущений. Ви погоджуєтеся з цим?

– Наскільки я пригадую, тоді було зроблено виключення для стадіону «Миная», і це призвело до негативної історії. Коли наша команда зайшла до керівництва, потрібно було цю історію вирішувати. Це було непросте рішення, що чемпіонат треба догравати в тому форматі, в якому ми розпочали. Тому ми дозволили використання даного стадіону до кінця сезону.

Але на наступний сезон є загальні правила проведення атестації. Я припускаю, що цей стадіон не зможе отримати право проведення матчів УПЛ, враховуючи відсутність освітлення. Або вони приведуть це до ладу.

– Глядачі повернулися на стадіони, але і тут різний допуск, наприклад, на матчі «Руха» та «Шахтаря» на «Арені Львів». Чому такий різнобій?

– На це питання відповісти не можу. Це на рівні відповідних місцевих військових адміністрацій. УАФ не має відношення до цього процесу. Єдине, що на етапі підготовки цих рішень ми на прохання клубів проводили комунікацію з міністерством, щоб знайти все-таки формат допуску глядачів на трибуни в цілому. Мені здається, що ті матчі, які зараз уже проводяться з глядачами, дійсно мають іншу атмосферу.

Нові люди в команді – Артем Рябов, Олена Балбек, Микола Середич

– Ми чули, що в команду нової УАФ увійшов Артем Рябов. Хто це і яка його роль?

– Артем Рябов став СЕО «УАФ Маркетинг». Це дочірня кампанія УАФ, яка займається всією маркетинговою роботою, задачею якої є залучення партнерів. Артем очолив цей напрям. Враховуючи обмеження, які зараз є в Україні через війну для здійснення локального маркетингу.

Його задача як людини, яка має великий досвід роботи в європейському футболі, з грандами АПЛ, з футболістами АПЛ – «Арсенал», «Манчестер Сіті», – повністю змінити підхід до маркетингу, змінити його з локального на міжнародний. Ставимо перед ним завдання залучення в тому числі міжнародних спонсорів, партнерів для УАФ.

– Причина такої зміни – просто нова команда чи незадоволення минулою командою, яка була в «УАФ Маркетинг»?

– Я хотів би більше говорити про наші задачі і цілі. І не хочу давати багато оцінок попереднім. Є нові виклики. Один із цих викликів – зміна маркетингової стратегії.

В нас немає можливості ризикувати. Ми повинні залучати людей, у фаховості  яких ми впевнені.

Артему довіряємо і сподіваємося, що він зможе дати швидкий результат. Разом з Андрієм Шевченком він уже був залучений у перший етап перемовин з потенційним новим технічним партнером, компанією Adidas. Зараз перемовини вже на завершальній стадії. 

Також є багато напрацювань, які розкривати не можу, але, думаю, це будуть приємні новини для футбольних вболівальників.

– По Adidas – це вже історія, яка буде після Євро?

– Контракт з Joma до кінця серпня. Тобто ми відіграємо всі фінальні частини Євро та Олімпійські ігри з Joma. А на новий цикл будемо готуватись з новим технічним спонсором, сподіваюся. Поки не підписані папери, завжди кажу як юрист: «Сподіваюся».

– Один зі скандалів, у які втрапила УАФ останнім часом, трапився з Олександром Шевченком. Ви спостерігали за цим, тому що це було у вас в кабінеті. Розкажіть, як це було? 

– Я вважаю, що в будь-якому колективі бувають робочі розмови – в тому числі й сварки. Я б хотів більше концентруватися на розмовах про футбол, а Олександр Якович достатньо детально надав опис цієї ситуації у своєму розлогому інтерв'ю. Скажу відверто: мені додати з цього питання нічого.

– Пані Сагайдак просто звільнилася чи просто прийшов час закінчити документальні історії?

– Вона ще наразі не звільнена з УАФ. Вона втратила посаду фінансового директора, але оскільки триває аудит діяльності, була переведена на посаду радника генерального секретаря з фінансових питань і зараз продовжує в рамках проведення аудиту співпрацю з УАФ.

– Ви радитеся, спілкуєтеся?

– Без коментарів.

***

- Також відбулись зміни в управлінні дитячо-юнацьким футболом?

–  Одна з важливих кадрових історій – напрям дитячо-юнацького футболу. Новим керівником став Богдан Городнюк, раніше він був керівником футбольної академії «Лівого Берега». 

Це дуже талановитий хлопець, який розробив власну методику підготовки футболістів найменшого віку. Ми хочемо її допрацювати – і для цього підписали договір про співпрацю з «Манчестер Сіті» саме з точки зору розробки методики підготовки футболістів, навчання тренерів. 

Це дуже амбітний напрям діяльності, яким опікується і Олександр Якович Шевченко як відповідальний за напрям дитячо-юнацького футболу, і безпосередньо Андрій Миколайович Шевченко як людина, яка в Україні пройшла шлях до володаря «Золотого м'яча». Тому це також дуже амбітний напрям нашої діяльності, і хотіли про Богдана Городнюка окремо згадати.

– Хто зараз у медійному відділі УАФ, збірної України і яка роль Олени Балбек у цьому форматі?

– Напрям зв'язків з громадськістю і комунікації зазнав суттєвих змін, тому що раніше це все було розпорошено. Служба називалася «Служба зв’язків з громадськістю». По суті це була просто пресслужба. Зокрема, наприклад, прес-аташе збірної перебував в іншому структурному підрозділі в департаменті збірних, частина людей медіа працювали в «УАФ Маркетинг», частина – в УАФ.

Ми це все зібрали докупи, є новий керівник цього напрямку «медіа та комунікацій». Очолює його Микола Середич, координує він свою діяльність в тому числі з радницею президента з питань комунікації та соціальних проектів Оленою Балбек. Зараз вони ще формують команду. Раніше не було в нас комунікаційника, не було людини, яка займається окремими соцмережами, хоча ми сьогодні розуміємо що соцмережі –  це основне джерело комунікації з зовнішнім світом. 

Офіційний сайт УАФ – це обов'язковий атрибут будь-якої організації, де повинні публікуватися основні офіційні новини. Навіть фейсбук уже трошки перетворився в таку платформу. Але є майданчики, де ми можемо залучати молодь. Ми повинні проходити до діток, вони у смартфонах. 

Тому зараз формуємо таку команду, яка повністю змінить підходи. Я думаю, що перший яскравий приклад – це висвітлення навчально-тренувального збору збірної України перед відбірковими матчами на Євро в плей-оф, коли ми  повернули до роботи Владу Седан з декретної відпустки. Взагалі такий загальний підхід до кадрової політики: ми шукаємо людей фахових у своєму напрямку, людей амбітних, які націлені на результати, які хочуть працювати і заряджені ідеєю, як ми.

А ідея в тому, що наша організація повинна бути в Україні взірцем того, як повинна будуватися робота. Взірцем відкритості, прозорості, нульової толерантності до корупції. Взірцем того, які проекти ми робимо, якого досягаємо результату, як представляємо Україну в тому числі й на міжнародній арені. 

– І персонально все ж.

– Олена Балбек, Микола Середич, Марина Нежигай.

Олександр Гливінський переведений з департаменту збірних у службу медіа та комунікацій, тому що ми вважаємо, що прес-аташе збірної також повинен бути в цьому форматі. Олександр буде прес-аташе збірної на Євро.

Доформовуємо відділ SMM – підбираємо людей, які будуть робити відео контент у тік-ток, ютуб та інстаграм. По фрілансу залучаємо Владу Седан як ведучу ютуб-каналу. Є відеооператор Роман Свинаренко, підсилюємо медіа команди, які їздять зі збірними. Формуємо повноцінний відділ медіа і комунікацій. 

Також один з важливих напрямків, які в тому числі веде радниця Андрія Миколайовича Олена Балбек, – це напрям соціальних проектів. Враховуючи великий запит суспільства на те, щоб УАФ була більш залучена в різні соціальні проекти, в допомогу футбольному активу, ми активно співпрацюємо із фондом «Трибуна героїв».

І тому було прийнято рішення про створення благодійного фонду «Фундація УАФ». Він зараз у процесі створення. Керувати ним на першому етапі буде Олена Балбек. І ми будемо створювати правління цього фонду з залученням відомих українців – не тільки спортсменів, а й з інших видів діяльності.

Таким чином хочемо нашу силу, нашу організацію направити на благо футбольній спільноті не тільки в спортивному аспекті, а і з точки зору реалізації різного роду соціальних проектів.

– А які, наприклад, соціальні проекти? Можливо, щось вже є в планах точковіше?

– До нас було багато запитів від різних організацій, від тієї ж «Трибуни героїв». Воно йшло як би через УАФ. Ми хочемо просто це зробити більш системно.

Буде благодійний фонд, який братиме участь в отриманні різного роду міжнародних грантів, і ці кошти можна буде направляти на проведення різного роду акцій для посттравматичного відновлення. Також у нас там були, наприклад, акції з Superhumans перед відправкою збірної на матчі відбору плей-офф у березні. Ми робили спільну акцію по збору коштів для людей з ампутацією кінцівок.

Ми робимо і так багато роботи в цьому напрямку, але вона була не системною. Ми хочемо зробити це системно. Основним напрямком буде створення екосистеми по залученню ветеранів спорту.

Закритість Монзуль, попередні результати поліграфічних досліджень, боротьба з Росією

– Ще один важливий блок – це суддівство. В чомусь УАФ стала відкритішою, а от у суддівстві не стала. Так само бачимо якісь певні звіти по турах – тут правильно, тут неправильно. Тим не менше, це звучить поки що тільки стратегічно. Умовно кажучи, що заявив Андрій Миколайович Шевченко, що заявили на виконкомі колись. А от що на більш практичному рівні? Катерина Монзуль мовчить, хоча, думаю, у футбольної спільноти до неї безліч запитань. 

– По-перше, я вважаю що одне з дійсно важливих кадрових рішень, які ми зробили від початку – це призначення Катерини Монзуль на посаду керівниці Комітету арбітрів. Тут треба також звернути увагу на те, що Катерина на той момент ще була фактично діючою арбітринею, і вона прийняла цей виклик. Це дуже відповідальна посада. Вона пристала на цю пропозицію і одразу з футбольного поля перебралася в кабінет функціонера.

І одразу ми почали впроваджувати речі, яких немає в жодній країні світу. Я маю на увазі жеребкування арбітрів та поліграф. Ми всі допомагаємо в цьому контексті, але це все доручили людині, яка має, я вважаю, абсолютно чисту репутацію в Україні, у світі арбітражу. Це великий виклик і для всієї Асоціації, тому що ми робимо речі, яких раніше ніхто не робив. Але це великі відповідальність і виклик так само для Катерини. Я думаю, її основна задача на сьогодні – довести до завершення чемпіонат.

В кінці чемпіонату проаналізуємо нововведення. Я маю на увазі і поліграф, оскільки іде плідна співпраця зі службою внутрішніх розслідувань та Комітетом етики і чесної гри, який очолює Андрій Давиденко – також один з нових фахівців, який доєднався до нашої команди. 

Ми оцінимо ефективність процедури жеребкування.

Поки ми продовжимо надавати коментарі стосовно суперечливих епізодів. Але впевнений, що можна в цьому напрямку бути більш ефективними.

Що стосується відкритості. Я думаю, процедура того ж самого жеребкування арбітрів вже показує те, що ця частина нашої діяльності стала більш прозорою. Тому що раніше арбітрів призначав голова Комітету арбітрів, а зараз це жеребкування, яке проводять за участі представника УПЛ. І наскільки я знаю, то і представники клубів можуть бути присутні на цьому заході. Це важливий аспект відкритості, порівнюючи з тим, наскільки система арбітражу була закрита. Але я з вами готовий погодитися, що в цій частині можна ще здійснити певні кроки. Ми проаналізуємо і спробуємо.

– Поки це на копієчку, скажу вам чесно.

– Це ваша оцінка.

– Вже хтось проходив поліграф?

– Станом на сьогодні вже було проведено понад 50 поліграфічних досліджень, понад 30 арбітрів і спостерігачів. За результатами проведення цих поліграфів служба здійснює додаткові перевірки ще по кількох випадках. Будуть проведені додаткові розслідування.

– Тобто наслідки можуть бути? Є підозрілі кейси?

– Є кейси, якими зараз далі вже займається новий очільник Комітету етики.

– Їх багато?

– Не можу сьогодні коментувати цю інформацію, але вони є.

– По персоналіях також не можете сказати поки?

– Ні.

– Ці арбітри і спостерігачі, які проходили поліграф, продовжують працювати зараз чи на даний момент вони в черзі стоять?

– Ви можете проаналізувати, я думаю. Це майже інформація з відкритих джерел.

– Зараз у публічній площині в журналістів опиняються документи УАФ. Історія з вами, про яку ми говорили. До того була історія з листом-зверненням про конфлікт Олександра Шевченка. Чому це відбувається? Чи це нормально, на вашу думку?

– Відповім дуже коротко. Сподіваюся, що після процесу внутрішньої реорганізації такі випадки припиняться. Без коментарів, думаю, що будь-який витік документів завжди на совісті тих людей, які сприяють цьому процесу.

– Ви розумієте, хто це робив?

– Маю певні припущення, але не бачу сенсу це обговорювати.

– Про Тимощука запитання. Тут нічого нового станом на зараз?

– 22 березня відбулося слухання в Спортивному арбітражному суді (CAS), очікуємо результату. Сподіваємося, що наші колеги-арбітри почули наші аргументи, нашу позицію, і приймуть зважене, справедливе рішення в цій справі.

– Тим не менше, Тимощук все ж таки, здається, не один. Він – найвідоміша людина, яку по суті я називаю «зрадником», а ви, мабуть, як юрист будете більш акуратними у висловлюваннях. Але в УАФ я не бачу історій з іншими футболістами-зрадниками.

– Є понад два десятки справ, наскільки я пригадую. Вони всі зараз на стадії розгляду. Я думаю, що після кейсу Тимощука, коли ми вже будемо бачити рішення CAS, їхній підхід до цих справ, ми продовжимо розгляд даних справ та прийматимемо рішення.

– Стосовно співпраці з УЄФА і ФІФА. У нас періодично виникають запитання до них стосовно підтримки Росії – то там, то сям воно вилазить. Ви прекрасно знаєте ці всі кейси. Чи вдається з ними знайти комунікацію в загальних питаннях стосовно бану росіян? Це одна частина запитання.

І друга. Є зараз прецеденти, пов'язані з відстороненням РФ – у бадмінтоні з Міжнародної федерації, у баскетболі. Є основний прецедент – це відсторонення Олімпійського комітету Росії з МОК через включення до свого складу регіональних асоціацій – грубо кажучи, окупованих регіональних асоціацій. І в той же час у Криму проводять змагання. Чи збирається щось УАФ з цим більш активно, можливо, навіть агресивно робити?

– Відповідаючи на першу частину запитання. Враховуючи те, що Росія досі відсторонена – вдається. Або здається, що вдається, тому що були дійсно спроби повернути на рівні юнацьких змагань. Але нам тоді вдалося утримати цю ситуацію, залучивши всі можливі важелі. Була сформована міні-коаліція країн, які виступили різко проти поруч з нами. Ми їм вдячні за це і сподіваємося, що найближчим часом це питання на порядку денному знову не з'явиться.

Що стосується другої частини питання – це важка тема, болюча. Ми продовжуємо над цим працювати, і я думаю, що будемо активніше піднімати ці питання. Оскільки юридичні всі важелі ми використовуємо і будемо далі з нашими колегами намагатися все-таки добитися в даному питанні більш прямого реагування наших міжнародних колег.

Треба розуміти специфіку футболу як виду спорту, специфіку таких організацій, як УЄФА і ФІФА. Я вас можу запевнити, що в керівництві УАФ працюють виключно патріоти України, які максимально націлені на відстоювання інтересів України на міжнародній арені, і ми цим займаємося. Простір для активізації є, і ми будемо працювати ще активніше в цьому напрямку – це я вам можу пообіцяти.

Читайте також: ексклюзивне інтерв'ю з Андрієм Шевченком

Фото: УАФ, сторінка Ігоря Грищенка у фейсбуці